Autor Tema: Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida  (Leído 2637 veces)

Hugo Andrés Gutiérrez M

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Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« en: Octubre 27, 2016, 11:55:52 pm »
Gracias al índice temático del libro de Alfonso me interesé por este tema. En específico, por los bioindicadores de inflamación en el cuerpo NLR, LMR, PLR y dNLR.

Son herramientas validadas luego de invertir millones de dólares, muchos recursos, tiempo, médicos y miles de pacientes. Así que no hay que andar dudando de la seriedad del tema. Hay que dudar de los oncólogos que no lo usan y ven al cuerpo como un ente estático. No entraré en la explicación de cómo se supo, porqué lo hace, cómo llegaron a estos datos y cómo se validaron para muchos tipos de cáncer. Para eso está Google.com y vuestro tiempo.

Tal como le he expuesto a Alfonso, mi intensión es didáctica. Pretendo con esta intervención enseñarles a todos ustedes cómo hacer para saber qué tan inflamados están, ya que la relación inflamación-cáncer-tiempo de vida está más que estudiada. Como dice Albert Carter, un escritor gringo que ha escrito un libro maravilloso llamado The Cancer Answer: el mismo National Cancer Institute define al cáncer como una enfermadad inflamatoria. Lo que obliga a considerar que donde no hay inflamación no hay cáncer o, viceversa. Ejemplo: un hemangioma hepático no está inflamado, un tumor canceroso hepático sí.

Dado que los glóbulos blancos y las plaquetas son los responsables de la ocurrencia de dicha inflamación al tratar de defenderse de la infección es fundamental contabilizarlos y analizarlos.

Empecemos:


Materiales:
Una hoja de cálculo o en su defecto un lápiz y hojas de papel
Saber aritmética, las cuatro reglas.

Procedimiento:
Tome los exámenes de sangre que le han hecho, organícelos cronológicamente. Son las analíticas de sangre, blood count, conteo hemático completo, etc., como lo quieran llamar.
Identifique los datos que se requieren: 

Plaquetas
Conteo de Glóbulos Blancos (Suele aparecer como WBC, que significa White Blood Cell)
Conteo de Neutrófilos
Conteo de Linfocitos
Conteo de Monocitos

Generalmente, las mediciones se hacen en las mismas unidades de medida. Revise que sea la misma para el caso de estos 5 indicadores. Lo más común es que lo midan en   xxx *10^3/µL.  Es en esta medida en la que requerimos los datos, si está en xxx (siendo xxx el dato del examen)*10^9/µL, entonces, acá le dejo un enlace para que tranforme las unidades a la que se requieren :  http://www.endmemo.com/medical/unitconvert/White_blood_cell_count.php

Una vez resuelto el tema de las unidades de medida proceda a hacer una table en Excel con los datos en columnas.

Organizándolas así:

Fecha, WBC, Plaquetas, Neutrófilos, Linfocitos, Monocitos, NLR, PLR, LMR, dNLR

En las filas, hacia abajo, podrán los datos que tenga organizados cronológicamente, es decir, llenará los datos de fecha, WBC, plaquetas, neutrófilos, linfocitos y monocitos.

Y acá llega el momento de construir los bioindicadores que interesan:

Para la columna NLR, tome el 1er dato de Neutrófilos y divídalo por el 1er datos de linfocitos. Obtendrá un número, anote ese número.
Repitalo con los demás datos de manera ordenada.

Dependiendo del tipo de cáncer el nivel de riesgo para este indicador fluctúa, pero de modo general si dicho número es superior a 2-4 el pronóstico es peor. Es decir, personas con número altos viven menos que las que tiene números bajos. No se asuste, verá que los números son distintos en cada examen. Lo importante es que con el tiempo haga todo lo posible por reducir la inflamación y por tanto el NLR.

Los demás ratios, o proporciones, sin menos consistentes en cuanto a su confiabilidad en el pronóstico, pero para demostrar y demostrarse qué tan bien se está es importante hacerlos.

Para la columna PRL: tome el 1er dato de plaquetas y divídalo por el 1er dato de Linfocitos. Obtendrá un número. Escríbalo en la casilla correspondiente a esa fecha.

Los niveles de riesgo para este ratio, razón o, proporción, fluctúan entre 180-220. Cada investigador en cada estudio estima un nivel de riesgo conforme a los datos estadístico obtenidos. Lo más prudente es usar el dato correspondiente para cada cáncer pero en el caso práctico y,dado que buscamos estar lo mejor posible a futuro, es lógico tomar el dato más bajo. De nuevo, entre menor el dato menor la inflamación, mejor el pronóstico.

Para la columna LMR: tome el conteo de linfocitos y divídalo por el de monocitos. Obtendrá un número. Anotelo en la casilla correspondiente a la fecha.

Los niveles de riesgo para este bioindicador son inversos a los anteriores, es decir, entre más alto será mejor el pronóstico. Igual que los anteriores, los niveles fluctúan entre tipos de cánceres y entre los diferentes estudios pero están entre 4-6. Use el correspondiente a su cáncer, lo encontrá con mucha facilidad en internet.

Por último, para la columna d-NLR procederá así: tome el dato de neutrófilos y divídalo por el dato de WBC menos neutrófilos.  Anótelo en la casilla correspondiente.

La línea de riesgo para este dato fluctúa para los diferentes cánceres pero está entre 3-5

Una vez tenga todas las casillas completas puede proceder a graficar los datos con excel o a mano.
Para facilitar la graficación puede dejar las fechas en el eje X y los datos en el eje Y. Serán 4 gráficas, una para cada ratio.

En el adjunto pueden ver el ejemplo de cómo queda la gráfica para  LMR

Las gráficas le permitirán hacerse a una idea muy confiable de su estado actual y lo que podría llegar a pasar a futuro. Tenga en cuenta que este indicador puede fluctuar dependiendo de las cosa que se hagan contra el cáncer. No es una sentencia de muerte y tampoco es el triunfo total.

Espero haber sido claro. Los invito a intentarlo en casa y a sacar conclusiones, a presentárselas a sus médicos y a mejorarlas.
Los datos adjuntos son los de mi madre. La recopilación de exámenes hechos antes, durante y, después de la quimioterapia. En 2016 el oncólogo solo le ha recetado la terapia monoclonal.








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Marsefe

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #1 en: Octubre 28, 2016, 11:06:17 pm »
Asombroso, extraordinario trabajo!

Cancerintegral

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #2 en: Octubre 30, 2016, 03:48:46 pm »
Hola, Resumo un poco el admirable post de Hugo

1. Hay ratios que la ciencia ha demostrado expresan muy bien el grado de inflamación del cuerpo, y que correlacionan con el pronóstico, lo que quiere decir que, a la inversa, modificarlos hacia el lado bueno mejorará el pronóstico, a veces más que la simple reducción del tamaño tumoral.

2. Los ratios que ha elegido Hugo son excelentes, y mirarlos todos (junto con unos cuantos adicionales que iremos subiendo) aporta una visión más integral de nuestro estado y del pronóstico, pero generalmente todos están relacionados: salvo problemas puntuales, lo normal que no coincidan todos. Una vez dicho eso, el ratio neutrófilos/leucocitos suele ser el más fiable, de ahí que fuera el primero que mencioné. Si en el análisis que nos hacen no tenemos los valores de leucocitos, sólo de glóbulos blancos en general, podemos mirar el valor de neutrófilos derivados/linfocitos = dNLR

3. Los puntos de corte para considerar que las cosas van bien son (aproximadamente, porque dependen del estudio que se mire):

- NLR < 3
- dNLR < 2.2
- LMR >3.28
- PLR < 1.2

A ver si esta semana voy sacando tiempo para subir algunos análisis de mi mujer

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ruben_z8

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #3 en: Octubre 30, 2016, 07:58:43 pm »
Muy buenas,

Excelente post.

Aquí os dejo los resultados de mi padre:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZW2u59242QGpvX12B_wFVGKxp221fNGW_7dPjP8oI54/edit#gid=0

Sorprendentemente el día 09 de Mayo fue el día que ingreso en el hospital por otro motivo, y cuando comenzaron a sospechar.
El día 13 de Junio fue el día en que nos indicaron de forma oficial la enfermedad, cáncer. De momento de origen desconocido.
Tras un PET-TAC, la quimioterapia comenzo a principios de Julio ya diagnosticado como etapa IV de Cáncer Gástrico.

Para reflexionar: A mi padre el 09 de Mayo, le hicieron un scanner y es donde se apreciaba "bultos" en estómago e hígado. Posteriormente, le hicieron biopsias. ¿Puede guardar alguna relación la tendencia de esas gráficas tras las biopsias?
¿Cómo de invasivas son?  :'(

Desde luego, la gráfica pinta perfectamente el estado de salud de mi padre en cuanto a dolores, sensaciones,...

Muchas gracias,
Un saludo.

Hugo Andrés Gutiérrez M

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #4 en: Octubre 30, 2016, 10:47:35 pm »
Puede sumar a los anteriores el C-Reactive Protein que es otro indicador de inflamacion. A la hemoglobina y a los marcadores para cada tumor. La sumatoria le ayudará a tener un cuadro muy confiable del estado y el pronóstico.

Por lo que veo la mejoría es mucha pero falta alejarse de los limites de riesgo.
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Marsefe

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #5 en: Octubre 31, 2016, 11:23:16 am »
No me sale la transformación de *10^9/µL a *10^3/µL, utilizo el coversor  y me da el mismo dato. Mis analiticas estan reflejadas con este formato...X10E9/L, lasHematies por ejemplo X10E12/L.

Hugo Andrés Gutiérrez M

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #6 en: Octubre 31, 2016, 01:27:18 pm »
En esta página puede resolver su problema:  http://unitslab.com/node/8

Para estos casos: mm3=µL
Entonces, en esta página puede hacerlo: http://www.scymed.com/en/smnxpf/pfxkb015_c.htm  Solo es quitarle 3 ceros al resultado para que le dé.

En esta página de conversiones, http://www.amamanualofstyle.com/page/si-conversion-calculator , al final dice White Cell Count. Ahí aparece como    
"/µL" convertido a "×109/L" o, viceversa. Así que para que le quede x10^3//µL" solo le debe quitar 3 ceros ( o correr la coma 3 cifras), lo mismo que en la anterior.



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superkali

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #7 en: Diciembre 16, 2016, 05:49:50 pm »
Buenas tardes

Hasta comenzar con la quimio y la radio y tras 2 semanas ya con el tratamiento, el ratio NLR lo teníamos por debajo de 3, no obstante en los siguientes análisis, el ratio sale algo superior a 4, cosa que me tiene preocupada.
Dado que lo que se hace es quemar, supongo que se deba al efecto del sistema inmune innato proinflamatorio para la "herida", pero por otro lado estamos consiguiendo disminuir algo la dosis de dexa, sin empeoramiento de síntomas, por lo que parece contradictorio...
Agradecería saber si durante tratamiento habéis detectado empeoramiento del ratio NLR, y al terminar la radio estos valores han mejorado, porque la verdad es que estoy bastante bloqueada dado que estamos con la suplementación propuesta por Alfonso casi al completo, por motivos económicos no podemos añadir mucho más y necesitamos mejorar el sistema inmune y por tanto el ratio...

Muchas gracias

Hugo Andrés Gutiérrez M

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #8 en: Diciembre 17, 2016, 03:37:18 pm »
Algo muy barato y muy útil que puede agregar al tratamiento: bicarbonato de sodio. 30g diarios en 3 tomas (10g cada una). Los resultados hablan por sí mismos.

En el caso de mi madre las proporciones mejoraron durante la quimioterapia, y siguieron mejorando mes a mes luego de la misma. NLR lo mantiene en 1,5 en promedio. No puedo decirle más.

También, use otros indicadores de inflamación baratos como:

-la proteína C reactiva.
-La fosfatasa alcalina linfocitaria



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Cancerintegral

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #9 en: Diciembre 17, 2016, 03:46:50 pm »
Buenas tardes

Hasta comenzar con la quimio y la radio y tras 2 semanas ya con el tratamiento, el ratio NLR lo teníamos por debajo de 3, no obstante en los siguientes análisis, el ratio sale algo superior a 4, cosa que me tiene preocupada.
Dado que lo que se hace es quemar, supongo que se deba al efecto del sistema inmune innato proinflamatorio para la "herida", pero por otro lado estamos consiguiendo disminuir algo la dosis de dexa, sin empeoramiento de síntomas, por lo que parece contradictorio...
Agradecería saber si durante tratamiento habéis detectado empeoramiento del ratio NLR, y al terminar la radio estos valores han mejorado, porque la verdad es que estoy bastante bloqueada dado que estamos con la suplementación propuesta por Alfonso casi al completo, por motivos económicos no podemos añadir mucho más y necesitamos mejorar el sistema inmune y por tanto el ratio...

Muchas gracias

Debéis entender que la quimio incide sobre todo en el denominador de ese ratio, y que es poderoso puntualmente. Tal vez debáis dejar pasar algo de tiempo a que las medidas crónicas hagan efecto. Respecto a qué añadir, ashwagandha o AHCC serían mis candidatos. Si tenéis la primera entrega del libro podéis ver que hay algunas opciones interesantes
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superkali

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #10 en: Diciembre 17, 2016, 04:43:29 pm »
Muchísimas gracias Hugo, Alfonso.

Añadimos el bicarbonato como medida adicional ya que es fácil de llevar a cabo y de todos modos habrá que tener algo de paciencia como indicas Alfonso.
Sí, estamos con el libro, espero poder terminarlo este finde, lo que llevo un trabajo extraordinario y muy útil, gracias  ;)

Un abrazo

alicia79

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #11 en: Enero 05, 2017, 06:46:06 pm »
A propósito del hilo. Recientemente me he realizado analítica sanguínea:

 Con respecto a la analítica previa (realizada hace casi 3 meses, tras finalizar el tratamiento de radioterapia )  :

- El índice NLR ha bajado de 9,3 a 3 en un periodo de 3 meses (estaba realmente preocupada por esto , Imagino que la otra analítica al estar realizada justo después de la radioterapia estaba demasiado alterada) Superkali espero que te sirva de orientación para ver como se pueden normalizar en unos meses. Animo ¡¡

-Los valores de insulina: 5,36, hemoglobina glicosilada:4,78 y algo también a reseñar, en 3 meses la vitamina D ha subido de 19,85 a 70.

 -Ahora mi preocupación: La LDH me ha aumentado en 20 unidades y la PRC se ha movido mínimamente ascendiendo  en 0,1 unidad. Mi impresión es de "estabilidad" en general, ese mini-aumento de PCR no me parece significativo, pero la LDH siempre me mosquea.

¿ Que opinais de todo esto y en especial del aumento de  LDH?

Felices Reyes
« Última modificación: Enero 05, 2017, 08:24:55 pm por alicia79 »

Cancerintegral

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #12 en: Enero 05, 2017, 09:25:05 pm »
Alicia, tus resultados son excelentes. La LDH puede subir debido a acontecimientos puntuales tan normales como un ejercicio intenso o una infección leve. Observa mejor la tendencia de varios meses
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jamr

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #13 en: Enero 06, 2017, 01:18:34 am »
Hola a todos... es primera vez que escribo, mi nombre es Jose. Mi esposa fue operada hace 4 meses de Glioblastoma, lamento no haber conocido antes esta web y este foro (hace pocas semanas les conozco), pero es muy interesante todo, he aprendido muchas cosas. Mi esposa realizo radio y quimio con Temodal por 6 semanas, y ahora a 2 meses de la ultima quimio, le indican comenzar con la siguiente fase, pero esta vez al doble de la dosis de Temodal (por 5 dias), o sea a 150mg/m2, escalofriante.

Justo hoy se realizó examenes, y cual ha sido mi sorpresa al encontrar el WBC en 3,20 con lo que mi depresión ha sido grande. He revisado el NLR (2,41), LMR (3,37) y dNLR (1,58), en cuanto a PRL me da en 260, no se si lo hago bien.

Agradezco el apoyo de Hugo que en momentos tan dificiles me ha apoyado y aconsejado mucho. Tambien el apoyo de Alfonso. No me atrevo a darle tal dosis de Temodal a mi esposa (unos 230-240mg) en estas condiciones. Mañana intentaré contactar con el oncólogo para hacerle saber mi preocupación, sinceramente, deberían ser ellos los que me alertaran con ese resultado, pero nada. Asi que me tocará a mi tratar de localizarlo, asunto dificil (por la barrera del idioma, somos hispanos y vivimos en USA desde hace poco tiempo).

He estado pensando mucho y estudiando las dosis metronomicas, el servicio de oncología de aca me impresiona que no tiene el más minimo interes de salirse del protocolo (considerán la dieta cetogenica que realizamos, algo que no ha sido probado cientificamente, y por tanto, sin importancia). De momento, no asumiriamos el tratamiento, de ninguna manera. Seguiremos con la dieta cetogénica, y comenzaré a darle suplementos que por fin me han llegado, para tratar de elevar su sistema inmune, antes de asumir la quimio.

Por favor, aceptaria las recomendaciones y consejos de ustedes

Muchas gracias

Jose

superkali

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Re:Las proporciones (ratios) para el pronóstico de vida
« Respuesta #14 en: Enero 06, 2017, 03:56:03 pm »
Muchas gracias Alicia! Y Enhorabuena por tus resultados!  ;)