Autor Tema: Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.  (Leído 2899 veces)

CarlosEdu

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 44
    • Ver Perfil
Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« en: Julio 15, 2016, 06:09:49 pm »
El texto que aparece en letra itálica, es traducción del trabajo científico que sigue.

Para intentar comprender las posibles ventajas del consumo de Vitamina "C" en cantidades que puedan tener efectos terapeuticos, especialmente si esta ingresa al organismo en forma Liposomal es necesario clarificar conceptos como biodisponibilidad, absorción, concentraciones plasmáticas y concentraciones celulares / tisulares (tejidos). Si bien los conceptos expresados pueden ser extrapolados a toda substancia que ingresa al organismo por via oral, nos focalizaremos en lo publicado con referencia a la Vitamina "C".

Dentro de la medicina alternativa u ortomolecular para el tratamiento del Cancer, la Vitamina C ha sido y es el compuesto libre de patente más estudiado de todos y del que pueden encontrarse la mayor cantidad de trabajos publicados de todo tipo. Aunque discutibles por otros, las más sólidas bases de este interés se basan en que la mayoría de las líneas celulares de todo tipo de cancer, IN VITRO (cultivos en laboratorio), mueren o disminuyen en sus conteos a la mitad cuando son tratadas con Vitamina C en concentraciones elevadas, concentraciones que hasta ahora IN VIVO, aparentemente, solo se consiguen por administración endovenosa de ascorbato de sodio.

La administración Oral de Vitamina "C" No liposomal  ha sido y continua siendo muy estudiada con decenas y decenas de ensayos, no obstante los estudios serios de farmacocinética de Vitamina "C" liposomal en sujetos sanos son escasísimos (conozco dos que los podemos discutir en otro Post si a alguien le interesan) y nulos (a la fecha no he encontrado ninguno serio)*1 para pacientes con cancer.

Volviendo al tema de la terminología, lo ilustraremos con un gráfico publicado en un estudio de Levine et al, 1996b que muestra el flujo de ascorbato en humanos. Se tomó el promedio de 7 hombres jovenes sanos (más detalles en el Link que doy luego):


"La biodisponibilidad absoluta de una dosis oral de vitamina C se puede determinar cuando el sujeto está en estado estable para una dosis específica, como en los estudios de depleción-repleción realizadas bajo condiciones cuidadosamente controladas (Young, 1996; Graumlich et al, 1997; Levine et al, 2001b; Figura 4A y B). La biodisponibilidad absoluta describe qué porcentaje de una dosis administrada por vía oral se absorbe cuando se compara con una dosis intravenosa. Por ejemplo, la biodisponibilidad de una dosis oral de 30 mg se puede determinar cuando el sujeto ha consumido esta dosis (15 mg dos veces al día, un total de 30 mg por día) lo suficiente para que las concentraciones plasmáticas y tisulares de la vitamina estén en equilibrio para la dosis. Esta condición de equilibrio se denomina estado estacionario. En el momento de estado estacionario, las concentraciones de vitamina C en plasma después de la administración de una dosis oral e intravenosa de 30 mg se pueden utilizar para calcular la biodisponibilidad absoluta de la dosis de 30 mg. La biodisponibilidad de la dosis intravenosa se considera como completa, o 100%, ya que el intestino se puentea con la administración intravenosa. Cuando los tejidos están en equilibrio con plasma, los cálculos son válidas porque la dosis administrada no es tomada de repente por los tejidos. Por el contrario, si los sujetos no estaban en equilibrio para cualquier dosis, entonces los cálculos absorción y biodisponibilidad podrían ser poco fiables. Por ejemplo, si a continuación se le dio un sujeto en equilibrio para un 30-mg por dosis día una dosis mucho más grande en lugar, por ejemplo 200 mg, tejidos de repente estaría expuesto a concentraciones más altas de vitamina C, las concentraciones plasmáticas podrían cambiar de manera impredecible, y los cálculos de biodisponibilidad, por lo tanto no ser fiable o de valor cuestionable. Los datos actuales sobre la biodisponibilidad absoluta se refieren a dosis de 15 a 1250 mg cuando el sujeto estaba en el estado estacionario para cada dosis específica (Graumlich et al, 1997). "

http://onlinelibrary.wiley.com/enhanced/doi/10.1111/odi.12446

Conclusiones para la ingesta Oral:

. Las concentraciones del ion ascorbato están dadas en MicroMoles/Litro. En otros trabajos se dan en en Mg/dl (Miligramos por decilitro). Dejo una calculadora en Linea para convertir estas unidades de concentración: http://www.endmemo.com/medical/unitconvert/Vitamin_C.php
-Cuando se habla de biodisponibilidad, se refiere al % de substancia que absorbe el tracto gastrointestinal (si fuera endovenosa la biodisponibilidad se estima= 100%)
-Cuando se habla de absorción, salvo que se especifique, se refiere a a la cantidad de substancia absorbida por el tracto gastrointestinal.
-Cuando se habla de concentraciones plasmáticas es la concentración de ion ascorbato en sangre.
. Al aumentar la dosis ingerida la biodisponibilidad disminuye mientras que la Concentración Plasmática aumenta (hasta cierto punto) como así también la excresión urinaria. (tambien vemos como aumentan las concentraciones en el interior celular, tomando como referencia a neutrófilos y linfocitos, hasta cierto punto)

.¿ Que pasa con las celulas y los tejidos ?: las concentraciones de Vitamina C son Superiores en varios órdenes de magnitud a los del Plasma y diferentes en distintas partes anatómicas. La única excepción son los glóbulos rojos y se desconoce el motivo por el que tienen inferiores concentraciones a las plasmáticas.


*1 Solamente he encontrado algunas referencias del Dr. Levy: http://www.peakenergy.com/articles/nh20140411/Exposing-the-truth-about-liposomal-nutrients/, pero lamentablemente por un tema elemental de un evidente "conflicto de intereses" no lo he considerado confiable, toda vez que este Dr. escribe sus opiniones y forma parte del equipo del Laboratorio LIV ON Labs http://www.livonlabs.com que es uno de los más conocidos mundialmente por producir Vitamina C Liposomal, sumado a esto que la hipotética referencia que hace este Dr. al final del artículo de este trabajo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=12845247 podrán ver que conduce a un "paper" que nada tiene que ver con la Vitamina C Liposomal sino con la entrega endovenosa de magnesio para desordenes cardíacos (... un error ??¿¿??)
Proverbios 26:5
-No respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él...
Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
-Nada me inspira más veneración y asombro que un anciano que sabe cambiar de opinión...

Cancerintegral

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 626
    • Ver Perfil
    • Cáncer Integral
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #1 en: Julio 15, 2016, 11:01:18 pm »
De nuevo mi agradecimiento por tu gran esfuerzo y generosidad, CarlosEdu

Un abrazo

Alfonso
"Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas"
Albert Einstein

Hugo Andrés Gutiérrez M

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 260
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #2 en: Julio 27, 2016, 02:41:10 pm »
Hace podo descargué un video de un gringo que explica cómo hacer ácido dehidroascórbico. Usa un método enzimático con calabacín o zuccini, muy sencillo. Explica que esta versión del ácido ascorbico se encuentra hasta en un 20% en las frutas y que entra por los receptores GLUT, los mismos que captan el azúcar en las células. Esto implica que no hay efectos adversos al haber consumo en exceso, contrario a lo que pasa cuando se toma mucha vit C que da diarrea o flatulencia. Explica que lo anterior se debe a que los receptores de la vit C se saturan y el cuerpo elimina el exceso. 

El mismo gringo dice que liposomar la vit C no protege contra este efecto de " titulación intestinal". Muestra unas tablas de absorción de vit C, liposomada o no frente a su variedad oxidada, el ácido dehidroascórbico. Y en dichas tablas se ve que los niveles en sangre de la vit C son superiores cuando entran por los receptores GLUT.

Carlos Edu, ¿qué sabe de lo anterior? ¿Sabe cómo se puede oxidar la vit C para poder consumir decun modo más práctico la vit C, que no sea el proceso enzimático?

El hombre vive con 1/3 de lo que come. Con los 2/3 restante viven los médicos.

CarlosEdu

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 44
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #3 en: Julio 27, 2016, 04:02:34 pm »
Hace podo descargué un video de un gringo que explica cómo hacer ácido dehidroascórbico. Usa un método enzimático con calabacín o zuccini, muy sencillo. Explica que esta versión del ácido ascorbico se encuentra hasta en un 20% en las frutas y que entra por los receptores GLUT, los mismos que captan el azúcar en las células. Esto implica que no hay efectos adversos al haber consumo en exceso, contrario a lo que pasa cuando se toma mucha vit C que da diarrea o flatulencia. Explica que lo anterior se debe a que los receptores de la vit C se saturan y el cuerpo elimina el exceso. 

El mismo gringo dice que liposomar la vit C no protege contra este efecto de " titulación intestinal". Muestra unas tablas de absorción de vit C, liposomada o no frente a su variedad oxidada, el ácido dehidroascórbico. Y en dichas tablas se ve que los niveles en sangre de la vit C son superiores cuando entran por los receptores GLUT.

Carlos Edu, ¿qué sabe de lo anterior? ¿Sabe cómo se puede oxidar la vit C para poder consumir decun modo más práctico la vit C, que no sea el proceso enzimático?

Estimado Hugo Andres,
Me gustaría leer ese trabajo, ya que no recuerdo haberlo leido específicamente.
Tome esto solamente como introducción:

El tema del Acido Dehidro Ascórbico (forma oxidada del Acido Ascórbico) y el Acido ascórbico (forma reducida) es bastante complejo. Tanto es así que en laboratorio se han detectado reacciones de interconversión entre el AA y el ADA y simplemente a nivel químico, ni siquiera hablando a nivel biológico.
Uno de los principales inconvenientes que surgen para hacer estimaciones de las cantidades relativas que siempre coexisten surge de limitaciones de las técnicas de análisis. No obstante en general ya estaría probado que la mayor parte del Acido Ascorbico consumido corresponde a su forma reducida (AA).
Efectivamente algunos subtipos de los receptores GLUT, aparentemente, son los encargados de transportar el ADA al interior de las células en tanto los Receptores Dependientes de Sodio son los que transportarían el AA a su interior.
Hay algunas hipótesis que a nivel celular tanto si ingresa ADA por receptores GLUT o AA por receptores SVCT existen reacciones REDOX que a la vez interconvierten las dos especies y otros transportadores a la vez los expulsan al medio intercelular.

Ahora con referencia a la Vitamina C Liposomal, efectivamente no lo proteje en un 100% de la diarrea. La lógica de esto es bastante simple. Si Ud. toma Vitamina C Liposomal, en realidad lo que está tomando es Vitamina C encapsulada en Liposomas + Vitamina C en estado libre disuelta en agua. En que proporción ? Depende del % de entrampamiento de la Vitamina C liposomal.

Por ejemplo si Ud. consume la Vitamina C fabricada, aparente y teóricamente, por LIVON laboratorios a posterioridad que le compraron la PATENTE a sus creadores originarios que está indicado en otro Post, por cada Gramo de Vitamina C, aproximadamente 350 Miligramos se encuentran encapsulado en Liposomas y el resto en estado libre.

El tracto gastrointestinal recibirá en forma directa toda la Vitamina C en estado libre + aquella que pueda liberar de las acción de las enzimas digestivas sobre los liposomas, una parte destruidos.

Ahora bien como puede resultar posible que los tan pocos estudios sobre las concentraciones plasmáticas de Vitamina C medidas cuando se han consumido por liposomas Orales (hasta 440 MicroMoles/L) sean bastante mayores que, al parecer en individuos sanos por via oral no liposomal en donde no se han llegado a más de 220 MicroMoles por litro ? La hipótesis más aceptada en la actualidad es que los liposomas de pequeño tamaño (<100 Nm) ingresan en forma directa al poco conocido sistema de transporte linfático, lo cual los aleja del tracto gastrointestinal y es la única "pequeña" cantidad de todo lo consumido que no puede producir diarrea.

Esto es una síntesis de lo que me acuerdo en este momento Hugo Andrés, por lo que he leido, por eso dije introducción.

A mi no me gusta dejar opiniones sin brindar las Fuentes, ya que de esa manera uno puede abrir una discusión sobre datos objetivos y/o interpretaciones sobre datos ciertos publicados por expertos. En este momento me encuentro de viaje pero, Dios mediante este fin de semana vuelvo a casa, busco los trabajos científicos que abalan lo dicho y los publico en este mismo Post.

Un cordial saludo.

Carlos Eduardo

« Última modificación: Julio 27, 2016, 04:06:23 pm por CarlosEdu »
Proverbios 26:5
-No respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él...
Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
-Nada me inspira más veneración y asombro que un anciano que sabe cambiar de opinión...

Hugo Andrés Gutiérrez M

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 260
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #4 en: Julio 27, 2016, 09:02:12 pm »
Mil gracias.

Este es el enlace al video del gringo. Hasta 30g de ácido dehidroascórbico en una misma preparación. Es demorado pero es sencillo.

https://www.youtube.com/watch?v=YHKBhz7OCB4



Gracias por la respuesta sobre los liposomas. Tengo claras mis conclusiones.

Ya tengo las cantidades para hacer  reacciones estequiométicas para producir ascorbatos. mi interés es proceder a administrar la vitamina C por las venas. Hace unos meses le regalé un poco de esta solución a los familiares de una persona que estaba en sus últimos días por caquexia. La solución se extravasó y este señor les decía que le dolían mucho las venas, tuvieron que parar. Medí bien el pH y la solución se disolvió en solución salina, no creo que haya sido por eso. ¿Tiene referencias sobre esto, que poner vit C IV sea doloroso? Mi objetivo es llegar a 200g/día.

Hasta pronto y buen viaje.

 
El hombre vive con 1/3 de lo que come. Con los 2/3 restante viven los médicos.

CarlosEdu

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 44
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #5 en: Julio 28, 2016, 12:41:48 am »

Ya tengo las cantidades para hacer  reacciones estequiométicas para producir ascorbatos. mi interés es proceder a administrar la vitamina C por las venas. Hace unos meses le regalé un poco de esta solución a los familiares de una persona que estaba en sus últimos días por caquexia. La solución se extravasó y este señor les decía que le dolían mucho las venas, tuvieron que parar. Medí bien el pH y la solución se disolvió en solución salina, no creo que haya sido por eso. ¿Tiene referencias sobre esto, que poner vit C IV sea doloroso? Mi objetivo es llegar a 200g/día.


Amigo, cuidado con los ascorbatos de magnesio, potasio y calcio para grandes dosis toda vez que las cantidades recomendadas diarias de estos iones son mucho menores que los de sodio.

Con referencia a su pregunta, el tema para las infusiones endovenosas desgraciadamente no resulta tan simple como tamponar correctamente las soluciones para asemejarlo al PH fisiológico sin por eso alterar el ascorbato.

A mi mujer le dieron soluciones endovenosas de ascorbato en la Clínica de Prieto Gratacós y nunca se quejó de dolor en las venas.

Si mal no recuerdo por conocimientos elementales de farmacocinética clínica el dolor puede producirse tanto por un goteo demasiado elevado (creo que el goteo para ascorbato era de 0,5 a 1 gramo por minuto), esto creo que también se reducia al agregar cantidades específicas de una sal de magnesio y por la Osmolaridad de la solución que si es inadecuada provoca además esclerosis.

También se empieza con dosis bajas y se van aumentando lentamente.

El tema no es simple como tomar un suplemento dietario, seguramente cerca de su lugar de residencia debe tener algún centro de Medicina alternativa que le puede dar las dosis necesarias con seguridad

Le recomiendo muy especialmente que se atenga a los protocolos de administración conocidos de Vitamina C IV, recuerdo que el de Riordan es de los mas conocidos aunque no el único.

Así mismo recuerdo haber leido que en la Clínica Riordan no aconsejan más de 100 Gramos diarios endovenosos con lo que obtenian Concentraciones de cerca de 20 Milimoles / Litro.

Este fin de semana pongo las referencias a los protocolos endovenosos que tengo.

Un cordial saludo.




« Última modificación: Julio 30, 2016, 03:29:06 am por CarlosEdu »
Proverbios 26:5
-No respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él...
Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
-Nada me inspira más veneración y asombro que un anciano que sabe cambiar de opinión...

marcosbomber901

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 219
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #6 en: Julio 28, 2016, 11:08:37 am »
Hola Carlos Edu esta en lo cierto a mi mujer le colocan 70 gr 3 veces por semana y aparte de que hay que mezclarlo con sal de magnesio y el ácido ascorbico debe ser con sodio para que el ph sea similar al de la propia sangre, además duele cuando se aumenta la velocidad .No solo duele sino que suele provocar bajada de azúcar sanguíneo hipoglucemia y malestar estomacal.Si se le añade ácido r lipoico su efectividad es mayor aún.

CarlosEdu

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 44
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #7 en: Julio 31, 2016, 03:27:44 pm »
Hugo Andres, le paso las referencias prometidas:
Interconversión del ADA en AA (en abstracción de otros factores, depende del PH del medio)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9126371
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9647661

"En estado fisiológico la cantidad de DHA en plasma se estima <1-2% que el ascorbato (AA).
Al presente no hay manera directa de medir el DHA de manera precisa."

(Ver Fs. 7 y 8  http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/odi.12446/epdf )

"Los problemas farmacéuticos asociados con la administración por vía oral liposomas son: 1) pH del estómago, 2) sales biliares y 3) las enzimas digestivas, principalmente lipasas. El pH no tamponada del estómago puede variar de 1,5 a 2,5 y causa inestabilidad química de la superficie de la membrana del liposoma.
Las sales biliares actúan como detergentes y causan la inestabilidad de la bicapa de liposoma por emulsificación. Tras la exposición a lipasas y otras enzimas, los grupos de cabeza polares o las cadenas acilo de los fosfolípidos se pueden escindir y por lo tanto se rompen la vesícula del liposoma."

Lo anterior fue extraido de la siguiente Patente, que propone a las farmaceuticas colocar las preparaciones liposomales liquidas en capsulas como forma más eficaz de protejer los liposomas: https://www.google.com/patents/US6726924

En este trabajo, In Vivo (en ratas), se comprueba que los liposomas orales ingresan sistémicamente por la via linfatica mesentérica y la biodisponibilidad aumenta de entre 2.3 a 2.7 veces de un farmaco liposomado hidrofílico (soluble en agua). Por otra parte se encontraron mayores concentraciones en el sistema linfático que en el Plasma cuando la misma dosis es Liposomada: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03639040500519102

Detalles sobre la entrega de fármacos por el sistema linfático humano (entre otras descripción de las distintas vias linfáticas, tamaño de las nano partículas lípidas, tipos de composiciones, etc.):
https://www.researchgate.net/profile/Noratiqah_Mohtar/publication/255707616_Advanced_drug_delivery_to_the_lymphatic_system_Lipid-based_nanoformulations/links/548061260cf25b80dd71b09b.pdf

Protocolos de Vitamina C Endovenosa:
El más conocido (en español):
https://riordanclinic.org/wp-content/uploads/2015/11/RiordanIVCprotocol_sp.pdf

Los siguientes si bien son ensayos en Fase I para pacientes con cancer, había guardado las referencias porque describen el procedimiento con el suficiente detalle farmaco clínico y farmaco cinético para que un médico pueda reproducirlo dando sus indicaciones a alguna farmacia que haga el preparado y a cualquier enfermero competente que lo aplique:

http://annonc.oxfordjournals.org/content/19/11/1969.full.pdf+html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3691494/pdf/280_2013_Article_2179.pdf

Saludos cordiales y suerte !


Proverbios 26:5
-No respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él...
Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
-Nada me inspira más veneración y asombro que un anciano que sabe cambiar de opinión...

Hugo Andrés Gutiérrez M

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 260
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #8 en: Agosto 03, 2016, 11:31:20 pm »
CarlosEdu

He visto la pregunta que le hizo en el foro a Halabe.
La profundidad y claridad de la pregunta quedó opacada con la bobería de la respuesta. Ese señor no sabe nada de bioquímica, ni de química. No pierda tiempo preguntándole cosas.

Reciba una felicitación de mi parte. Usted es muy estudiado e inquieto. 
El hombre vive con 1/3 de lo que come. Con los 2/3 restante viven los médicos.

CarlosEdu

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 44
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #9 en: Agosto 06, 2016, 09:49:22 pm »
CarlosEdu

He visto la pregunta que le hizo en el foro a Halabe.
La profundidad y claridad de la pregunta quedó opacada con la bobería de la respuesta. Ese señor no sabe nada de bioquímica, ni de química. No pierda tiempo preguntándole cosas.

Reciba una felicitación de mi parte. Usted es muy estudiado e inquieto.

Hugo Andrés,

No me gusta la polémica, tengo cosas mucho más importantes y tristes de que preocuparme. No le contesté a este Dr. dado que no respondo cuando detecto una de dos cosas, enojo o necedad.

En el caso del Dr. Alabe Bucay detecté las dos, estimo que el enojo era porque creo que no tenía idea de lo que son las preparaciones liposomales y la posibilidad de entrampar ácido cítrico, como cualquier otra substancia disuelta en mezcla homogénea, a nivel iónico, en agua dentro de lamelas lípidas. Y por otra parte como Ud. bien ya lo conoce es una persona obstinada y presumida, ambos sinónimos de necedad.

Yo me considero un absoluto ignorante ante el enorme misterio biológico, si realmente hay algo de verdad en todos esos trabajos que él publica sobre casos de remisiones o "curas" de distintos tipos de cancer y como él mismo dice existe una especie de "conspiración" en su contra o en contra del acido cítrico como tratamiento contra el cancer, pues realmente Dios revela su sabiduría a aquellos que menos podemos imaginar.

Le agradezco el halago. Pienso lo mismo de Ud.


Proverbios 26:5
-No respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él...
Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
-Nada me inspira más veneración y asombro que un anciano que sabe cambiar de opinión...

Hugo Andrés Gutiérrez M

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 260
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #10 en: Septiembre 03, 2016, 01:30:48 pm »
Hola, Carlos Edu.

Pienso iniciar con la terapia de vitamina C intravenosa. Ya tengo todo salvo el cloruro de magnesio. En el documento del protocolo Riordan dice 1 cc de cloruro de magnesio, pero no dice la concentración.

Adicionalmente, ¿existe el protocolo IV con ascorbatos, o será ponerme en calzas prietas sabiendo que con ácido ascórbico es más rápido y limpio el proceso?


El hombre vive con 1/3 de lo que come. Con los 2/3 restante viven los médicos.

CarlosEdu

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 44
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #11 en: Septiembre 21, 2016, 08:16:28 pm »
Hola, Carlos Edu.

Pienso iniciar con la terapia de vitamina C intravenosa. Ya tengo todo salvo el cloruro de magnesio. En el documento del protocolo Riordan dice 1 cc de cloruro de magnesio, pero no dice la concentración.

Adicionalmente, ¿existe el protocolo IV con ascorbatos, o será ponerme en calzas prietas sabiendo que con ácido ascórbico es más rápido y limpio el proceso?

Hugo Andrés, disculpe Ud. el tiempo en responderle y supongo que ya resolvió el problema.

Habría que buscar otros, ya que los médicos de la Clínica Riordan han publicado varios.

Igualmente este otro protocolo descripto en el trabajo que le mencioné antes:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3691494/pdf/280_2013_Article_2179.pdf
En la Tabla I, Pagina 141 (Final). aparecen claramente las concentraciones de su ensayo.

Con respecto a la 2da. Pregunta, recuerde que los protocolos son todos sobre ascorbatos, no sobre ácido ascórbico puro disuelto. Si lee con atención ambos protocolos observará que el insumo de laboratorio usado es una solución de ascorbato de sodio.

Pagina 141, 2do. párrafo:
Ascorbic  acid  was  purchased  from  Luitpold  Pharma-
ceuticals,  Inc/American  Regent  Laboratories,  Inc.  Each
milliliter contains 0.5 g sodium ascorbate, 0.025 % edetate
disodium,  and  water  for  injection  qs  pH  (range  5.5–7.0)
adjusted with sodium bicarbonate



En tanto en el Protocolo Riordan, Página 13 dice:
12. Actualmente  utilizamos  una  soluc ión  de
ascorbato de sodio, MEGA - C - PLUS®, 500 mg/mL, pH 5.5–7, de la compañía Merit Pharmaceuticals, Los Ángeles, CA,
90065


Las confusiones surgen porque muchas veces en los trabajos se ponen "Acido Ascórbico", "Ascorbato de Sodio" y "Vitamina C" como sinónimos, cuando en realidad hablando estrictamente de un modo químico no son lo mismo.

Igualmente cuando se mezcla bicarbonato de sodio + acido ascórbico en agua, en proporciones estequiométricas, obtiene ascorbato de sodio más anhídrido carbónico que se desprende mas agua de formación.
En tanto si mezcla ascorbato de sodio con bicarbonato de sodio disueltos en agua lo que se hace es modificar el PH (elevándolo).

Saludos y espero le haya servido la respuesta.



« Última modificación: Septiembre 21, 2016, 08:44:03 pm por CarlosEdu »
Proverbios 26:5
-No respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él...
Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
-Nada me inspira más veneración y asombro que un anciano que sabe cambiar de opinión...

Hugo Andrés Gutiérrez M

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 260
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #12 en: Septiembre 22, 2016, 04:31:36 am »
Hola, Carlos Edu.

¡Su respuesta me ha caído como pedrada en ojo tuerto!

Ahora, me queda todo muy claro. Comprendí el tema de "ascorbic" y "ascorbate" que usan indistintamente en los papers. Tengo las cantidades estequiométricas para hacer la reacción para producir ascorbato de sodio, es muy sencillo.

También, tenía dudas sobre el tamaño de la aguja del cateter. Consulté y leí y concluí que la aguja mariposa calibre #23 es la indicada. Y que para el caso se mi madre será mejor usar una vena metacarpiana dorsal, ya que la terapia monoclonal con Herceptin y Pertuzumab se la ponen por el brazo izquierdo. Las enfermeras no usan el brazo derecho porque a ella hace unos 7 años le hicieron una lumpectomía y extracción del gánglio centinela;aunque, ella no tiene edema de ninguna clase.

Sobre el cloruro de magnesio:

Un buen amigo mío fumaba mucho y se infartó hace un par de años. Hace poco le dije que empezara a tomar vitamina C. Llegó a 25 g diarios. Pero en las noches empezó a tener unos síntomas muy molestos como sudoración, dolor en el pecho. Tuvo varios sustos por esto y decidió bajar a 10g. Estuve leyendo y estoy casi seguro que fue por un desbalance entre sodio y magnesio. Le dije que tomara cloruro o sulfato de magnesio en bajas cantidades para evitar la diarrea.


Solo es hacer la conversión de magnitudes:  Stock solution concentrations are as follows: ascorbic acid (0.5 g/ml), calcium chloride (1.36 mEq/ml), magnesium chloride (200 mg/ml), potassium chloride (2 mEq/ml)

Teniendo en cuenta que no es ácido ascórbico sino ascorbato de sodio.

He hecho las reacciones y la qué más toma tiempo es la de ascorbato de calcio, es un producto pesado difícil de diluir.

En Colombia, es muy difícil conseguir cloruro de calcio, que aunque se usa en la industria quesera, también, se usa en el proceso de obtención de cocaína. Por tanto, es un producto controlado, no lo venden sin permiso y, yo no lo tengo.

Estoy intentando recordar una terapia de un médico italiano que se centra en el ascorbato de potasio. No recuerdo su nombre. Pero a penas lo tenga se lo informaré.

¿Qué tal le parece la idea de preparar ascorbatos de sodio, potasio, magnesio y calcio y, ponerlo en una sola solución en proporciones equivalentes a lo que arriba he puesto reemplazando los cloruros? Es decir, evitar que ocurra el efecto quelante del ácido ascórbico y proveerle al cuerpo las sales de estos minerales. Sea como sea el ascorbato de magnesio da diarrea, igual que el cloruro de magnesio y el sulfato de magnesio, es lo mismo. El tema es cuadrar la dosis.

La única forma que tengo de conseguir cloruro de calcio es en forma de algún medicamento, que no sé cuál podría ser y, sacando de los productos que se usan para eliminar la humedad del aire en espacios confinados como armarios y vestidores. El cloruro de calcio es higroscópico.

Me queda claro, también, el tema del balance de pH de la solución a administrar.

¡Mil gracias!

 





El hombre vive con 1/3 de lo que come. Con los 2/3 restante viven los médicos.

CarlosEdu

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 44
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #13 en: Septiembre 29, 2016, 08:19:36 pm »
Hola, Carlos Edu.

¿Qué tal le parece la idea de preparar ascorbatos de sodio, potasio, magnesio y calcio y, ponerlo en una sola solución en proporciones equivalentes a lo que arriba he puesto reemplazando los cloruros? Es decir, evitar que ocurra el efecto quelante del ácido ascórbico y proveerle al cuerpo las sales de estos minerales. Sea como sea el ascorbato de magnesio da diarrea, igual que el cloruro de magnesio y el sulfato de magnesio, es lo mismo. El tema es cuadrar la dosis.


Hugo Andrés, Ud. me pregunta y yo le voy a contestar con absoluta sinceridad. Tal cual le habia comentado en una respuesta anterior, si bien desde el punto de vista de química teórica es muy simple el tema, existen un buen número de interacciones de los distintos iones a nivel biológico especialmente si estos se inyectan de manera directa a la circulación sistémica. El ritmo cardíaco es particularmente sensible a las concentraciones de los iones Potasio y Calcio. La hiperposatemia o la hipercalcemia causan daños severos al corazón o la muerte.
Ese es el motivo por el cual es que mi opinión es atenerse estrictamente a los protocolos de administración publicados conocidos que siempre incluyen exclusivamente ascorbato de sodio.
Si Ud. busca info verá que las cantidades del ion Na admitidas por el organismo son muy superiores a las admitidas por los otros iones.
Pero el motivo por el cual yo no haría estos preparados es porque no dispongo de un laboratorio con las condiciones de esterilidad requeridas para manipular soluciones IV, los insumos a utilizar deben ser todos de grado "inyectable", los que están alejados de personas o instituciones que no pertenecen al area de salud, por eso es que buscaría un médico que los hiciera preparar con una órden en un Farmacia.
Sigo con otra opinión, Hugo, tampoco los haría aplicar a un familiar salvo en una clínica toda vez que si Ud. leyó los trabajos habrá podido ver que hay pacientes que con hasta 10 gramos endovenosos diarios pueden hacer reacciones alérgicas las que deben ser manejadas por personal de salud idóneo y capacitado.
Un cordial saludo


Proverbios 26:5
-No respondas al necio de acuerdo con su necedad, para que no seas tú también como él...
Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
-Nada me inspira más veneración y asombro que un anciano que sabe cambiar de opinión...

Hugo Andrés Gutiérrez M

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 260
    • Ver Perfil
Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #14 en: Octubre 01, 2016, 01:31:31 am »
Gracias, Carlos Edu.

Recibo con agrado su sinceridad. Pero, hay riesgos que hay que tomar.
No pienso hacerle cambios al protocolo. Solo era una idea.
Yo sí tengo un laboratorio en el cual puedo hacer los preparados con asepsia.
Lo de la alergia me pone a pensar. Mi madre no es alérgica a los ascorbatos, ni al ácido ascórbico cuando los ingiere. ¿Es posible que se haga alérgica si lo recibe por vía intravenosa? Eso sí que sería una muy mala noticia.
El hombre vive con 1/3 de lo que come. Con los 2/3 restante viven los médicos.