Autor Tema: Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.  (Leído 3103 veces)

Hugo Andrés Gutiérrez M

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #15 en: Octubre 01, 2016, 03:51:12 pm »
Carlos Edu.

Acabo de ver lo que sucedió en el foro con Halabe. En verdad es muy llamativo que nadie diga que le ha servido el ácido cítrico para algo. Respecto a el aumento en los marcadores: eso mismo sucede con la resina de mariguana, suben mucho antes de empezar a destruir el tumor, las proteínas liberadas en la lisis van a la sangre y por eso se las lecturas. La incógnita en el caso de su esposa es que aumentó el tamaño de los tumores aun tomando el ácido.

¿Hay algo positivo que pueda rescatar de sus conversaciones con Halabe?  El señor salió a la defensiva dando a entender que usted sesgó sus opiniones y no declaró lo bien que está su esposa. Sea como sea se sobreentiende que ella está bien por todas las cosas que usted está haciendo por ella.

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Cancerintegral

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #16 en: Octubre 01, 2016, 03:58:17 pm »
CarlosEdu, al hilo de la pregunta que te ha hecho Hugo, ¿Sería mucha indiscreción preguntarte qué tal está tu esposa?

Saludos
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CarlosEdu

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #17 en: Octubre 03, 2016, 02:28:24 pm »
Gracias, Carlos Edu.
Lo de la alergia me pone a pensar. Mi madre no es alérgica a los ascorbatos, ni al ácido ascórbico cuando los ingiere. ¿Es posible que se haga alérgica si lo recibe por vía intravenosa? Eso sí que sería una muy mala noticia.

Estimado Hugo Andrés.
Se que está apurado por lo que le pido disculpas. El sistema de notificaciones del Foro por MAIL hay veces que me funciona Ok. y otras veces no. Entré al Post en esta ocasión por el ultimo mensaje de CancerIntegral.

Este fenómeno, aparentemente, ocurre solamente con aplicaciones IV, no orales.

Al consultar en la Clínica de Prieto Gratacós sobre cual era el motivo por el cual comenzaban con dosis bajas de ascorbato y las iban aumentando por cada dia de tratamiento, hasta el límite de lo que ellos recomendaban que eran 2 Gramos x Kg. de peso (verá diferencias con Riordan), me informaron que era para evitar poco probables reacciones alérgicas.

Investigando un poco me di cuenta que en realidad se referian a las reacciones adversas a medicamentos (RAM) que se definen como un efecto dañino e indeseable inducido por un fármaco utilizado en dosis adecuadas como prevención o tratamiento. Las reacciones pueden ser tanto alérgicas propiamente dichas como pseudo alergicas (no interviene sistema inmunitario) o bien idiosincráticas (deficiencias genéticas que provocan reacciones impredecibles), dentro de estas últimas si Ud. Observa en las Paginas 11 y 12 del protocolo Riordan va a encontrar la contraindicación para personas con un desorden genético que provocan deficiencias en enzima glucosa-6-fosfato deshidrogenasa (G6PD).

En caso que no se hiciera un exámen sanguineo previo de G6PD comenzando con una dosis baja en un centro médico pueden manejar la reacción que pudiera presentar.
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Santiago Ramón y Cajal (P. Nobel de Medicina 1906)
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CarlosEdu

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #18 en: Octubre 03, 2016, 03:43:09 pm »
Carlos Edu.

Acabo de ver lo que sucedió en el foro con Halabe. En verdad es muy llamativo que nadie diga que le ha servido el ácido cítrico para algo. Respecto a el aumento en los marcadores: eso mismo sucede con la resina de mariguana, suben mucho antes de empezar a destruir el tumor, las proteínas liberadas en la lisis van a la sangre y por eso se las lecturas. La incógnita en el caso de su esposa es que aumentó el tamaño de los tumores aun tomando el ácido.

¿Hay algo positivo que pueda rescatar de sus conversaciones con Halabe?  El señor salió a la defensiva dando a entender que usted sesgó sus opiniones y no declaró lo bien que está su esposa. Sea como sea se sobreentiende que ella está bien por todas las cosas que usted está haciendo por ella.

Hugo Andres:
Ud. conoce a este Sr.
No slamente es paranoico sino también embustero.
Pero como verá yo nunca tuve intenciones de hablar con él. Solamente puse el Post en el Foro por el Papá de un nenito (que lamentablemente falleció) que preguntaba porqué motivo nadie escribía nada al respecto del Acido Citrico. Fue cuando dije yo debo hacerlo.

Es tal cual lo escribí, como dato adicional le comento que respecto a este médico:

1ero) me pidió ir a Mexico, por Mail a lo que le dije que no.

2do) Me pidió que lo llame por Teléfono., a lo que le dije que no. Pero si le di mi numero pensando que podia aportarme algun secreto más que se guardara por privado.

3ero) El mismo me llamó por Teléfono para que le ampliara los datos de los valores de las enzimas hepáticas y proteinas, lo cual hice. Su "tele diagnóstico" fue que "no tiene cancer". Y que por tener conocimientos médicos por favor evite contradecirlo en el Foro ya que ha sido muy agredido especialmente por médicos.

Luego me manda un trabajo, por wattsapp sobre motivos benignos de elevaciones de Marcadores, creyendo que no he estudiado casi TODA la literatura médica publicada en la RED y  sobre todo sugiriendo que el equipo de oncólogos que tratan a mi mujer no saben NADA. Es increible su soberbia.

Para el caso de metástasis hepáticas, cuando el volúmen de lesión hepática no es considerable, los valores de GOT, GPT, proteinas, bilirrubina etc. no necesariamente deben estar fuera de rango. Ella jamás los tuvo en esa condición, salvo levemente, ni antes ni despues del Acido Citrico.

Vuelvo a repetir. Ella nunca tuvo sintomatología, excepto una hidronefrosis del riñon izq. por una metástasis que presionaba el uréter e  impedía evacuarlo y que se solucionó con un cateter que se quitó al 3er. ciclo de quimioterapia de 1era Linea. No tuvo salvo este evento síntomas ni siquiera previos a la cirugía.

Cuando la 2da línea de Quimioterapia (ya en la 5ta. aplicación o ciclo) mostró un amesetamiento del Marcador comenzó con el Acido cítrico. Los análisis aproximadamente a los 30 dias (desde el ACIDO cítrico) mostraron casi un aumento del 300 % y lamentablemente las imágenes muestran una mayor cantidad de lesiones (aparentemente) neoplásicas. Es decir absolutamente ningún efecto, aparentemente.

Digo "aparentemente" ya que tengo una esperanza remota que esas imágenes sean en realidad fibrosis regenerativas. Es por eso que estamos en este momento buscando a un especialista en higado para conocer su opinión.

Con referencia a lo que comenta de "cirrosis" es una barbaridad y conociendo la enfermedad base ningún médico serio, al menos en este momento, va a recomendar someter a un paciente al trauma que implica una biopsia.

Lo que sí muestran sorpresa los médicos es que como es posible que con Dos Lineas completas de Quimioterapia ya con 4 (cuatro) medicamentos distintos no ha presentado evidencias de Toxicidad serias (excepto un leve síntoma palmo-plantar). Y aun no se definen los Medicamentos para dar Inicio a la 3era. Linea.

Si bien nosotros no les comentamos a los oncólogos, estamos casi seguros que esa baja toxicidad se debe a los AYUNOS conforme los protocolos recomendados por Valter Longo.

Casualmente en el dia de Ayer se le dio el Premio Nobel de Medicina a un médico Japonés por sus trabajos con respecto a los mecanismos de la "Autofagia", que si bien el fenómeno se conoce desde hace 50 años ha permitido elucidar mecanismos y genes participantes que se desencadenan especialmente durante los Ayunos.

Hugo Andres, nada que destacar de esa conversasión telefónica, este médico. No tiene código de honor alguno, ya que mintió sobre el tema de las enzimas hepáticas en lo que puso en el Foro. Nada nuevo respecto a su "protocolo" que Ud. ya no conozca. Como ya le comenté antes yo no pienso contestarle más nada a este médico y tampoco voy a recibir su llamada en caso que vuelva a hacerlo. Está desesperado porque si no llega a funcionar (y Dios quiera que funcione !!!) pienso publicarlo como así también si funciona y se lo dije.

Saludoss







« Última modificación: Octubre 03, 2016, 03:50:00 pm por CarlosEdu »
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CarlosEdu

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #19 en: Octubre 03, 2016, 03:47:59 pm »
CarlosEdu, al hilo de la pregunta que te ha hecho Hugo, ¿Sería mucha indiscreción preguntarte qué tal está tu esposa?
Saludos
Contestado. Abrazo !

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Hugo Andrés Gutiérrez M

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #20 en: Octubre 03, 2016, 05:18:54 pm »
En definitiva, las artes médicas, como todas las artes, son empalagosamente egoístas.
Aun Prieto Gratacós es egoísta. No usan lo que otro médico usa y funciona. Crean marcas, distinciones, diferenciaciones. Todo por conseguir dinero.
Una cosa es la pedantería de Halabe y otra la mitomanía. Ese cuento de que Jimmy Carter se curó con ácido cítrico no se lo cree ni él. El viejo se curó con un producto inmunoterapéutico experimental.

Su mujer estará bien, sus cuidados hechos con esmero y amor la protegerán. De acá en adelante hay dos caminos posibles: la curación o la cronicidad asintomática.
Ánimo! No estamos solos, el conocimiento colectivo es un tesoro.


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CarlosEdu

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #21 en: Marzo 08, 2017, 03:39:28 pm »
Hola Carlos!!

Le escribo porque usted es la persona idónea para bajarme de la nube en que ando subido.

Leyendo sobre las cualidades de la vit C oxidada, la dehidroascórbica, se me ha ocurrido algo dado que estando oxidada puede ser consumida oralmente sin causar diarrea por aquello de que entra por los receptores GLUT.

Luego de leer concluí que es posible inducir la oxidación de la vit C por medio del calor y exposición al aire. Así que hice lo siguiente: hice una reacción entre ácido ascórbico y bicarbonato, en cantidades estequiométricas, y un poco de agua para producir ascorbato de sodio. La pasta burbujeó durante muchas horas hasta que quedó de un color lila muy claro. La puse en una bandeja de vidrio y lo llevé al horno para que se secara, y ahí ocurrió el "accidente científico" que motiva este mensaje. Lo deshidraté con la puerta del horno abierto cuidando que ocurriera el proceso a temperaturas bajo los 100 grados. Al terminar salió una placa de color ocre.

Empecé a consumirla y al ver que grandes cantidades no me causaban diarrea opté por empezar a mirar el porqué. El color ocre corresponde al que tiene naturalmente la vit C oxidada. Concluyo, y sin más que mi entender para medirlo, que al haberse realizado a bajas temperaturas la vit C no se descompuso ni se degradó en otras moléculas.

Mi intención es proceder de esta manera con los tratamientos de megadosis de vit C para facilitarlos y no tener que hacerlos vía intravenosa sino vía oral. Pienso que la mejor manera de saber si estoy en lo cierto es hacer un análisis de sangre que mida la cantidad de vit C luego de ingerir 100g de eso que yo considero es dehidroascorbato de sodio.

Considero que de llegar a funcionar podría ser una forma de desentenderse de liposomas o cualquier otra forma de mecanismos para evitar la diarrea.

Sé que la explicación está corta y somera pero ¿qué piensa de todo esto? ¿Considera que es plausible, viable?

HugoAndres
Voy a tratar de sintetizar (no es fácil, lamentablemente para que esto se entienda. Es extenso) y si no resulta claro me avisa y paso los Links con las fuentes.

Cuando Ud. consume Vitmina C está consumiendo en realidad la suma de AA + DHA. Siempre en solución una parte de la Vitamina C se oxida. Se desea que se oxide (transformación a DHA) la menor parte posible. Ese es el motivo por el cual en los métodos de liposomado se intenta no someterla  temperaturas elevadas y no exponer ls soluciones a contaminantes que puedan oxidarla como ya lo veremos.

El DHA recién formado puede reducirse de nuevo a AA o ser hidrolizado de forma irreversible al ácido 2,3-diceto-gulónico, que luego se metaboliza en ácido trónico y oxálico y estos últimos compuestos se cree que no tienen ninguna función fisiológica.

El DHA se produce naturalmente, además, cuando el AA reacciona con los oxidantes en el lumen
del tracto gastrointestinal (Según Ref: S.A. Kyrtopoulos, B. Pignatelli, G. Karkanias, B. Golematis, J. Esteve Carcinogenesis, 12 (1991), pp. 1371–1376).
También se produce naturalmente en el interior celular, produciendo un mecanismo para reciclar la Vitamina C en el medio extracelular.

Si toda la Vitamina C que Ud. tomara correspondiera a su forma Oxidada (DHA) no tendrá ninguno de los beneficios que presenta su Forma Reducida (AA), hay más pero los más importantes son:

El AA es un potente antioxidante, extingue las especies reactivas de oxígeno (ROS) y especies de nitrógeno reactivo. La vitamina C intracelular puede prevenir la muerte celular e inhibir las mutaciones inducidas por el estrés oxidativo como las producidas por la quimioterapia y la radioterapia durante el proceso de extinción de los radicales libres, favoreciendo la reparación del ADN. Por este ultimo motivo a las personas que han sufrido sobredosis accidentales de radiactividad son tratadas con dosis elevadas de vitamina C (buscar en Internet Tratamiento médico trabajadores Central de Fujushima, Japon). Hay varios otros.
Los beneficios anteriores NO LOS TIENE su forma Oxidada: DHA

Aun se están investigando los beneficios exclusivos del DHA, pero por ahora (segun lo que he podido investigar) estos se restringen a que tendría un mayor efecto antiviral que el AA y puede atravezar la barrera hematoencefálica. El DHA funciona principalmente en el transporte de vitamina C , pero también se ha informado que inhibe la actividad de la encima hexoquinasa.

Con referencia al Transporte de Vitamina C, como ya lo habia expresado en otro post de este mismo hilo, el DHA es el que es transportado por algunos tipos de receptores GLUT, ya que el AA es transportado activamente por los receptores dependientes de NA+, svct1 y svct2.

Finalmente, no le hace falta calentar en un horno el AA en solución para transformarlo en DHA. Puede hacerlo con “trazas” (solo partes por millon) de cobre o hierro. Por ejemplo agregando a la solución una casi insignificante cantidad de una sal Fe3+. Tambien lo puede hacer haciendo la solución con un PH más alcalino que el que corresponde al PH del ascorbato de sodio formado por combinación del AA más el bicarbonato de sodio, ya que al agregar mas bicarbonato de sodio sube el PH y cataliza la reacción donde el ascorbato dona un electrón, convirtiéndose en el radical ascorbilo inestable intermedio que se puede reducir de forma reversible a ascorbato (interconversión).

El radical ascorbilo puede donar un segundo electrón y convertirlo en DHA. El DHA puede reducirse de nuevo a AA o ser hidrolizado de forma IRREVERSIBLE al ácido 2,3-diceto-gulónico como le comenté antes.

Todo esto desde lo estrictamente teórico. Tengo TODAS las referencias en trabajos publicados que si le interesan las pongo a su disposición, en este mismo Post.

Aunque siempre con alguna duda, ya que harían falta análisis quimicos creo que el producto que Ud. consumió no contenía absolutamente nada de Vitamina C. Ni de AA ni de DHA, posiblemente (no estoy seguro) por sobresaturación de la solución era alguna sal del acido ácido 2,3-diceto-gulónico, el que no tiene actividad vitamínica.

Escribí rápido, perdón por alguna falta ortográfica.

Un cordial saludo !
« Última modificación: Marzo 09, 2017, 09:40:01 pm por CarlosEdu »
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Hugo Andrés Gutiérrez M

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Re:Administración Oral de Vitamina "C". Terminología.
« Respuesta #22 en: Marzo 08, 2017, 06:36:02 pm »
Mil gracias.
Queda la duda de qué hice, he de profundizar más en este tema.

No recuerdo en dónde pero leí sobre la actividad antitumoral del DHA y que es similiar a la del AA.
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